喜欢谈论穆里尼奥的人是曼联名宿，而善于讨论巴萨各种问题的人，则是皇马前球星。在古蒂的专访中，他也谈到了诺坎普在2020年的一系列风波，并且这位伯纳乌名宿承认，红蓝军团遇到各种问题，对于银河战舰来说实际上是好事，毕竟皇马在西甲又少掉一个对手。西班牙各路足坛记者都在讨论一个问题，如果十年前的“梦三王朝”是巴萨新世纪的高峰，之前“梦二王朝”作为上升期，那么2020年的诺坎普是否回到了02～03赛季的低谷时期？这家俱乐部下滑的转折点是什么？“外星人”罗纳尔多认为恩里克离开之后，巴托梅乌就“糊涂到现在”，把内马尔卖掉并且买来了巴尔韦德不需要的里兹曼与库蒂尼奥。

而前巴萨门神苏比萨雷塔认为，蒂托-比拉诺瓦去世后，球队教练组与高层缺乏沟通，包括帮助梅西与管理层沟通的人也没有了，导致俱乐部的大牌球员逐渐从“充满凝聚力”变成了“貌和神离”。古蒂以对手的角度，显然他的观点有所不同：“在我看来，哈维告别诺坎普才导致了上一个辉煌时期（梦三王朝）结束，与其他人关系不大。”这里的“其他人”包括了之前提到的恩里克以及内马尔，以及巴萨已故功勋教练蒂托-比拉诺瓦，当然还有可能是梅西。北京时间9月27日凌晨，古蒂接受马卡报专访的内容公布出来，这位前皇马球星以对手的角度重点强调了哈维之于诺坎普体系的重要性——他离开了后，球队总体实力的下滑。

梦三王朝的伟大不言而喻，宇宙队的强悍让多家豪门俱乐部为之惊叹。古蒂就坦言他经历过“银行战舰一期”，与罗纳尔多、齐达内与菲戈等绝对巨星都当过队友，不过他还是觉得瓜迪奥拉执教巴萨时期的阵容太豪华了。作为这支黄金球队的绝对中场核心，哈维就是那个时代当仁不让的中场大师。有人说瓜帅辞去了一线队的帅位，导致“梦三王朝”结束，实际上这种说法并不成立，因为从战绩上来看，瓜迪奥拉离开后红蓝军团依旧在西甲属于顶尖，而且在14～15赛季他们也拿到了大耳朵杯。哈维告别巴萨是在15年，从战绩上来看他的离开的确是诺坎普的分水岭，的确在15～20年这五年间，这家俱乐部从各方面来说都在走下坡路。

这是古蒂观点成立的先决条件，这位皇马名宿还提出了一个论点——“梦三王朝”结束的标志是什么？冠军数量只是表象，红蓝军团在哈维的带领下创造了太多经典比赛，就拿瓜迪奥拉执教的四年的时间里，巴萨获得了他们参与16项重要赛事中的14个冠军，对于奖杯几乎是“有求必应”。08～09赛季前无古人的六冠王，10～11赛季的五冠王，西班牙国家德比“五连斩”。这些肉眼可见的数据足够震撼，不过在古蒂看来这种成绩的核心基础就是哈维在球队，哪怕他受伤不上场，作为球队的精神领袖都能将大牌队友们凝聚在一起，当时与红蓝军团交手的比赛中，都被戏称为“地球保卫战”。

而当哈维离开的时候，即便其他球员的结构没有变化，但少了这位主心骨，球队的凝聚力就差一半，这就是“梦三”结束的时候——这与其他人关系不大，体现在哪里呢？笔者老同事说事认为，这就要从战术方面去说事了。伴随着“宇宙队”的成功，tiki-taka战术被彻底引入西班牙国家队，值得一提的是，巴萨先成功了，斗牛士军团才以诺坎普这一批西班牙国脚韦阵容班底，打造了10年、12年的冠军之师。而在08年欧洲杯上，阿拉贡内斯没有主打传控足球。当时哈维的主要任务是担任国家队的攻防转换器，斗牛士创下了连续三届国际赛事都收获冠军的神迹，其中还经历了战术风格上的转型，哈维就是斗牛士军团成功转型的关键任务。

回到了红蓝军团，哈维还是指挥官，蒂托-比拉诺瓦是过渡的教练，恩里克的战术体系实际上与瓜帅完全不同了，完成转型的关键人物还是他。在巴萨的最后几年里，随着tiki-taka的远去。许多脚法出色的队员渐渐不能再掌握诺坎普体系——这就是古蒂说哈维离开导致“梦三王朝”结束的根本原因，与其他人关系不大的原因，只要有哈维在，不管什么战术体系都能完成转型。恩里克到来的时候，逐渐意识到自己老去的哈维实际上已经退居二线，他将队长袖标交给了伊涅斯塔，他坐在替补席上同样也与教练组分析自己的战术观点，他注视着不属于自己的足球环境。就算自己的作用不在场上体现，进入更衣室，哈维在调和教练与球员方面做出很大贡献，向年轻一代传达自己的经典理念。