2020赛季中超联赛第二阶段已打响，作为争冠组焦点战役的上海滩德比，10月18日在苏州赛区点燃第一回合烽火。上海上港队交锋上海绿地申花队，到底算不算上海滩德比？上海足球如今谁是“老大”？上海德比历史上第一次在苏州演绎，发生哪些微妙变化？到底谁能昂首挺进？

解放日报·上观新闻运动+栏目主编陈华，特邀效力中超的第一名中国香港本土球员吴伟超、从纸媒足球记者转型营销策划总监的耳东每。畅聊“华耳超”三人眼里的“上海滩德比”。

让球员拥有表达的勇气

陈华：阿超你踢过上海德比，职业球员在踢德比时，有啥不一样的感觉？

吴伟超：2005年，我效力上海中邦，踢中后卫。我们主场1比0赢了申花，申花主教练是涅波。当时中邦队除了队长申思是上海人，其余都是大连球员，我来自中国香港，所以对这场“上海德比”没特别感觉。比赛结束后，申思作为队长十分兴奋，带领我们谢场。这一年，上海国际队还没去西安，我个人感觉，那时申花和国际队踢，更有上海德比的火爆感觉。

陈华：申思踢德比好像是满有激情的。我记得，2002年甲A联赛，上海职业足球历史上第一次德比，申思代表中远队战胜申花后，用比较有侵略性的手指动作表达内心情感。包括范志毅赛后透露，“空心萝卜战胜了实心的”，耳东每你还记得吗？

耳东每：2002年我还是大学生，在电视上看直播。当时我们可能觉得范志毅、申思的举动言语有些激进，因为中国人往往比较内敛，不大会这么直接表达情绪。现在再复盘，其实这给德比这口油锅滴入了几滴水，造成了不错的效果。

当时的申花和中远，感觉就是刚分家的亲兄弟来场比较。当时球员的那些举动，也是一种情绪宣泄，但过去了就过去了，没有什么隔夜仇。我觉得，这也是职业化俱乐部体系，对于传统专业体制下师徒关系的冲击。你想，也就职业化才会让一座城市有两支甚至更多的球队，让球员可以选择——以往一座城市一支球队，球员是没有表达的机会和勇气的。

我相信18年后的现在，范志毅也好、申思也好，心里面还是对徐根宝有“师父”这个概念的。咱们看以前有根宝、张引、沈祥福指导等会被换做“师父”，未来可能就很少有了。

德比营销需要朱骏式天才

陈华：阿超、阿每，上海滩德比的社会影响力，其实在逐渐下降。你们怎么看？

吴伟超：2005年，中邦去申花主场踢德比，让我印象深刻。第一是虹口足球场球迷多、氛围好，申花全队也憋了一口气复仇，我记得孙祥在第二分钟就进球了，我们整个队都傻了，有点泄气了。这是我第一次在虹口足球场踢球，第一次感受这里的上海德比氛围，真的不一样。起码，申花球迷的疯狂助威，对主队有帮助、对客队有压力，我们最后0比3输了，踢到最后都没心气了。也可能我在上海德比的发挥还不错，2006赛季我从中邦自由身加盟申花，这也是我职业球员生涯的高光时刻。

这三年申花和上港的上海德比，我都看。要说没以前那么火爆，可能还是实力关系。2003年，申花、中远都是夺冠球队，是谁赢谁拿第一的冠军德比。现在联赛层面，申花实力和上港有一定差距。这可能也是上海德比热度不比以前的原因。

耳东每：上海德比氛围的营造，从市场推广的角度，是需要一些营销策略的。关于朱骏，我一直认为他是个营销天才，哪怕我和当时的申花队激烈对抗的时候，我都这么认为。朱骏那时候，肯定有一些炒作的成分，但他能把市场营销、氛围营造打造得很好。我觉得他的这个天分不该只搞俱乐部，而应该贡献给中国足球。如果他有适合的平台去发挥营销、公关等特长，我坚信他会是在张吉龙之后，能为中国足球谋得很大福利的一个人选。

陈华：2003年，上海德比是冠军德比，当时是不需要营销的。我还记得，赛前一天申花俱乐部办公室里，到处是手握一叠叠现金的求购票人群，但有钱也不能拿，真的是一票难求。两队球员都是自掏腰包几万元，买票赠送给亲友……那场比赛有票，是很有面子的一件事，也是饭桌上的谈资。

之后的上海德比，可能没有了冠军元素，关注度逐步往下走，这时候营销思维就很重要了。2006年，买壳打中超的联城足球投资人朱骏，在客场挑战申花前喊出“必胜申花悬赏50万美元”口号。结果，虹口主场球票早早售罄。大家都想看朱骏的笑话：最后申花毫无悬念赢了，朱骏拿到他要的曝光率和流量，球迷也等到自己要的赢球结果——体育产业尤其职业体育，有时候也有娱乐服务业的属性，尊重规律的专业化推广营销，能产生巨大的经济和社会价值。

对决百年才算德比文化

陈华：上海滩德比在历史上走过一段弯路。2004年的首届中超，第一回合较量，申花队在第89分钟获得点球，国际队员集体罢赛，江津倚靠在门柱上等阿尔贝茨罚点那一幕让人难以忘记；第二回合更是暴力之最，陆俊先后出示四张红牌，而他退场时则被国际总经理王国林一记耳光伺候！还有一次，我记得照片显示，双方冲突时，竟然有一名替补的中远队员手里拿一把小斧头往球场冲！如今上海德比趋于理性，耳东每是意大利的国际米兰球迷。从AC米兰、国际米兰共用一个足球场但有不同球场名来看，上海德比可从世界一流获取哪些借鉴？

图说：米兰德比的一起看烟火瞬间，成为深厚德比文化积累的经典。

耳东每：足球德比多少是一种舶来品，在某种意义上和米兰德比、伦敦德比等有很大不同。如果我们制作一个叫做“上海德比”的词条，应该怎么写？准确的表达，就是“申花队”和“上海的另一支球队”之间的对决。

上海申花SVA文广足球队迎战上海中远队。

上海申花SVA文广足球队迎战上海中邦队。

上海申花SVA文广队迎战上海中邦队。

上海申花联盛队迎战上海申鑫队。

上海绿地申花队迎战上海上港队。

在上海城，到现在为止只有申花满足了德比在文化层面的底线，不管其背后的投资人怎么变，“申花”这个名字都保留了。我们看另一支球队，以2002年的申花对手为例，其实到那支中远注资的球队离开上海之后，“上海德比”就结束了。那支球队从西北西安、西南的贵阳逛了一圈后，现在是中甲的北京人和。

从2002年开始计算，几乎是铁打的申花流水的对手，这算德比么？ 在我看来，现在的德比算不算“德比”，这是个要从未来进行评判的事情。这样的对决超过12年、24年、乃至一个甲子，那才是德比文化。

吴伟超：虽然上海国际当年去了西安，但2008年，我代表申花主场和陕西浐灞踢了一场“异地德比”，场面十分火爆。为啥？和2003年的冠军德比一样，当时陕西队是半程冠军，申花排第二，这场是领头羊之争。另外，陕西当时有李彦、王赟等很多上海球员，申花也有孙吉、孙祥等很多上海球员，虽然是异地球队，但比赛火星撞地球，更有上海德比的味道。

图说：2008年申花和陕西的异地德比，吴伟超主场头球破门。

图说：曾效力申花的港脚吴伟超，如今在孙吉创立的上海冠博担任青训总监。

我记得，上半场姜坤开出角球，我头球进了打破僵局，这也是我在“上海德比”打进的第一个进球。作为球员，踢这场“异地”德比的感觉，就是兴奋痛快。因为他们积分第一、我们第二，谁赢了就是领头羊；还因为他们前身是上海中远，和申花有很长一段时间的德比历史。那场比赛，出现了2张红牌、9张黄牌，确实很有火药味。

我觉得，上海德比对上海本土球员的影响，会更大。我作为香港球员，相对比较理性。其实，我代表中国香港队和广东联队踢省港杯时，也有比较激情澎湃的感觉。我想，上海本土球员踢上海德比，和说广东话的球员踢省港杯，可能是差不多的。

特殊赛制主导德比走向

陈华：2020赛季的上海德比，历史上第一次不在上海，而在苏州。没有真正意义主场，会对上海德比造成哪些影响？怎么预测今年两回合的上海德比，谁能最终晋级？

图说：外援或许主导2020赛季上海德比进程。

耳东每：今年联赛第二阶段，其实就是往年的足协杯，心态更重要。申花作为纸面实力偏弱的一方，而且还遭遇了外援的问题，其实已经“nothing to lose”的轻松状态了，压力应该都在上港身上。最终180分钟，应该还是整体实力说话；但首回合90分钟，相信申花会给上港制造一些麻烦。猜测是第一回合是一个平局，2比2吧。

吴伟超：今年的赛制，球队实力占据的因素更大。因为没有主场，没有球迷加油打气，就是比球队硬实力。放在中立第三方场地，更要靠实力了。我个人感觉，两个回合，只要上港队打得稳一些，别老想着一场球就解决问题，那上港队的机会更大。我个人预测，两回合比分是3比1，上港晋级。

陈华：虽然中超联赛已被上港六连杀，但申花是杯赛专家，今年联赛的杯赛赛制，对申花有一定心理暗示。同时，杯赛考验的不是进攻，而是防守。中超第一阶段14场，上港仅丢了11个，申花也只丢14个球。申花队在第一阶段完成了7场零封，成为零封场次最多的球队。申花还是唯一一支，没有被对手头球破门的球队。这两支球队的防守体系都很好，进球可能不容易，比赛机会很焦灼，拉锯战。个人预测，两回合不排除打平、加时、踢点球的可能。

图说：上港有中超联赛夺冠经历，申花的杯赛夺冠经验更丰富。

图说：“华耳超”三人眼里的“上海滩德比”。

吴伟超：申花、上港这两年的中超比赛，我都有看。申花过去是争冠球队，这几年联赛处于中游，上港这几年联赛都是中上游，双方心态会有不同。在上海德比中，申花的定位已经发生了变化，过去是对手拼申花，现在是申花拼上港，需要放低姿态。

另外，以我作为职业球员经历看，德比最关键的不是实力，因为90分钟里有60分钟是激烈身体对抗，技战术发挥的空间不大。关键是球队重要球员的关键处理球，能打开局面。只要进了第一个球，全队心态就放开了。上海德比，还是要靠明星球员的发挥。上港和申花，到底哪个明星球员能站出来，我们拭目以待。